Question:
En quoi considérer la femme comme objet {de désir?} la dévalorise t elle, est ce au contraire subtil respect ?
seatiel
2007-09-06 16:04:51 UTC
Je ne vois où se trouve l'injure ou la méchanceté ....

Y a t il meilleure vénération que de soigner le beau sexe ?

Le principal problème n'est il plutôt la mauvaise éducation catastrophique généralisée qui aboutit à déconsidérer la matière [cf : les gaspillages effroyables de ressources naturelles] et à en faire de très mauvais usage [le gâchis existe aussi] tout en se donnant bonne conscience ?

La " libération " de la femme aboutit elle à une (re)mise en esclavage détournée avec son assentiment actif, à l'opposé de la supposée servitude passive ?

Après l'abolition du servage, les tzars russes conservèrent leurs sujets, ici la machine économique de la société de con-sommation maintient un pouvoir larvé oppressif tout aussi redoutable si non moins détestable !
Puis-je évoluer dans ce monde au moyen d'idées surannées, parait-il que les confitures se font mieux dans des chaudrons cuivrés, la bonne vieille méthode - qui imprègne mon discours rénové - sera t elle la meilleure ?
Douze réponses:
Audrey
2007-09-06 16:18:50 UTC
Tu pars dans tous les sens, a quoi veux tu que l'on réponde.

Je vais répondre à ta première question sur la femme.



La femme en étant considéré comme un objet de désir la cantonne d'une certaine façon dans ce rôle, et c'est bien la le problème, les dérives suivent bien entendu.

Du respect, là ? Tu sais, je crois que les femmes aimeraient que leurs qualités intellectuelles soient plus mises en avant que leurs physiques, à notre époque l'apparence est certes à l'avant plan, mais est-ce vraiment ce que les femmes veulent? Confondre désir et objet sexuel est là aussi aussi un autre problème. Bref, et ton analogie avec le gaspillage, n'est pas trop parlante. Certes, c'est un problème d'éducation mais pas de gaspillage!
Ha Ha Hэp
2007-09-06 23:13:57 UTC
Androcentrisme hétérocentré : le point de vue de l'homme hétérosexuel s'impose comme la norme. Voilà où est le problème.



Tu parles de "beau sexe" : il s'agit de ton point de vue d'homme hétérosexuel.



Un homme peut aussi être considéré comme un objet de désir, par une femme ou un homme. Ou une femme par une femme.



Mais c'est le point de vue masculin hétéro qui domine : parce qu'il voit "la femme" comme un objet de désir, une idéologie sexiste déclare qu'elle EST objet, de manière absolue.



Je ne veux être un objet de désir que si la réciproque est possible. Tout le monde doit pouvoir être à la fois objet et sujet. Voilà.
Cécile
2007-09-06 23:24:17 UTC
La libération sexuelle de la femme a abouti à un malentendu.

Admettre que la femme avait, comme l'homme le droit à un désir sexuel, a été traduit par les hommes (en tant que groupe) en "les femmes aussi sont perverses".



Et les femmes se sont conformées à cette traduction masculine, comme elles s'étaient auparavant conformées l'idée qu'avoir du désir c'était sale, et c'était réservé à l'expression du devoir conjugal.



Ainsi, elles ont accepté l'image qu'on attendait d'elles, et on admis qu'on pouvait les traiter en objet tout en étant respectées.



Mais moi je pense que non, ce n'est pas me respecter que de me considérer comme un objet de désir, je suis une personne désirable, la nuance est là.



Oui, la libération de la femme a abouti à un nouveau servage, dans le sens où la femme à admis les conclusions que les hommes se faisaient de sa libération, à savoir que puisqu'elle avait du désir comme lui, elle avait exactement le même désir, et qu'elle devait accepter de satisfaire tous les désirs de son seigneur et maître, qui devaient devenir les siens



Et oui, il faut prendre conscience de cela pour s'en libérer
Saa
2007-09-07 14:12:14 UTC
Parce que l'objectiver, c'est nier sa subjectivité, sa condition d'être humain, de sujet, actif, qui a une volonté.

L'objet est , il est vrai, est souvent divinisé, mais il est constamment manipulé, il ne prend pas plus de place qu'on lui accorde, il ne doit pas prendre trop de place etc.

Or un être humain est avant tout volonté, il a besoin d'exister, de prendre de la place, de s'imposer, de se transcender.

Refuser le statut de sujet à un humain et tu vas le rendre l'être le plus malheureux, vénal, capricieux, etc. car il/elle se sentira obligé-e de passer via les autre humains, réels sujets, pour s'épanouir en tant que volonté personnelle.
anonymous
2007-09-07 13:22:29 UTC
Reviens nous parler apres qu'un homme plus sexiste que toi t'a traite comme un objet sexuel.



On verra si tu feras autant le malin.
Biduche
2007-09-07 12:52:27 UTC
La formulation de ta question résume le tout :

Le fait de considérer un être humain comme un objet : c'est forcémment dévalorisant. La femme doit-elle répondre à un désir? pourquoi devrait-elle être définie en fonction du désir de quelqu'un. Pourquoi la comparer à une ressource naturelle? Tu puises dans "le beau sexe" comme dans un puits d'eau de source?

Le respect est déjà d'envisager qu'une femme puisse se définir comme un être indépendant qui n'est pas né pour satisfaire les désirs d'un autre, même s'ils sont "louables" ou "respectables" (vénération).

Tu rejoins le fameux cliché : une femme objet satisfaisant tes désirs : soit sainte, soit salope....

L'oppression n'est pas loin!
anonymous
2007-09-07 08:50:21 UTC
Aucun etre humain ne devrait etre considéré comme un "objet"... désir ou pas... Les femmes en Occident, et pas ailleurs, ont pris une indépendance économique et ont le choix de la procréation ou non... Elles se sont par conséquent libérées d'une certaine tutelle, mais la libération, pour les hommes comme pour les femmes c'est bien autre chose... D'autre part, celui qui enchaine l'autre est-il pour autant libre ? Certainement pas...

Quand aux "idées surannées" puis-je te citer Gandhi :"Nous devons etre le changement que nous voulons dans le monde".
LADY O.
2007-09-07 11:32:02 UTC
hum montre moi ta b..... et tes c...... et je te dirait si tu m interesses (sic)
anonymous
2007-09-10 11:04:02 UTC
Arrêtes je vais vomir c'est répugnant ce que tu dis
Loulou
2007-09-08 10:58:24 UTC
Il n'y a en effet aucun problème à être désirée... L'ennui, c'est que les femmes sont souvent considérées comme des objets, des choses... les possessions des hommes (pères, frères, maris...)



Une de mes amies me racontait qu'alors qu'elle travaillait dans un milieu socialement et économiquement défavorisé d'Amérique centrale, elle expliquait aux fillettes que si papa venait les rejoindre, la nuit, pour satisfaire ses "besoins" sexuels... ben, elles n'étaient pas obligées d'accepter ! Sais-tu quoi ? Les petites filles voulaient sans doute croire mon amie, mais son discours leur semblait tellement insensé ! Dans cette communauté, ce rôle que les papas donnent aux petites filles est "normal". Les fillettes revenaient rapidement voir mon amie avec un petit ventre arrondi...



Pour moi, un tel comportement est proprement bestial...



Pourtant, ces situations se produisent partout, depuis toujours. Elles ne sont pas une tradition à conserver pour autant ! Les viols dans les ruelles, en tant que crime commun à toutes les guerres, au sein des couples et des familles sont la conséquence de cette chosification du corps (et de l'âme?) des femmes. (C'est évidemment la même chose lorsqu'un homme ou un garçon se fait violer, bien que ce soit moins fréquent...)



À la place, pourquoi ne pas parler d'amour véritable ?



Si un homme et une femme sont amoureux, le désir fera partie de leur relation. Ce sera beau et sain.



Si le corps et le désir sont le point de départ (lire principal) de la relation, il me semble qu'il y a peut-être un problème, de part et d'autre...



Bonne route !
valbatora
2007-09-10 13:00:10 UTC
Je vais te dire, mon problème n'est pas ce que considère l'autre. Mon problème est comment se considèrent les filles. Il y aura toujours des racistes, des sexistes, mais le tout est que celui qui a la peau mate ou celle qui a un sexe différent ne se sente pas inférieure.



Alors comment? tout en n'étant pas victime des idées des autres.



Si tu te mets à me considérer comme un objet sexuel, je ne me sentirais pas offensée aujourd'hui car ce problème est résolu pour moi. Je saurais tourner ton aveuglement à mon avantage et obtenir ce que je souhaite. Un homme qui désire un femme et est aveuglé par ça peut faire n'importe quoi si on sait s'y prendre.



Donc me considérer ainsi peut être très dangereux pour toi.



Par contre, si tu sais voir autre chose, parler à mon coeur et à mon intelligence, nous aurons d'autres rapports.



En fait, celui que tu punis le plus dans cette façon d'envisager la femme, c'est toi!
Nopour
2007-09-07 01:32:31 UTC
la femme n est pas un objet.... que ce soit clair !

la Femme est, et le sera pour toujours, le premier desir de l homme


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